البابا شنودة لا يعترف بملك الموت

فى الوقت الذى دخلت فيه جماعة الاخوان معركة فكرية وسياسية مع الدكتور محمد سيد طنطاوى شيخ الازهر بسبب موقفة من النقاب وتصعيد المعركة ضده لدرجة المطالبة بعزله شنت الجماعة هجوما عنيفا على البابا شنودة بسبب اعلانه بأنه لا يوجد من اسمه (عزرائيل ) او ملك الموت نافيا ان تكون العقيدة المسيحية بها شىء من هذا القبيل وذلك ردا على سؤال احد الحاضرين فى العظة الاسبوعية له الجمعة الماضية اعلان البابا اثار استفزاز الاخوان الذين اعتبروه مخالفا للدستور الذى ينص على ان الشريعة الاسلامية هى المصدر الرئيسى للتشريع واكدوا ان الدولة التى تحكمها الشريعة الاسلامية يجب ان يحترم الاقباط بها مشاعر المسلمين الذين يعتبرون ملك الموت امر لا يجوز انكاره ونص عليه القرآن والسنة النبوية هذا ما اكده الدكتور فريد اسماعيل عضو الكتلة البرلمانية للجماعة الذى اشار الى ان اعلان البابا هو تشكيك فى العقائد لافتا الى انه كان يجب على البابا الا يتحدث فى مثل هذه الامور التى قد تستفز المسلمين وتؤجج حالة الصدام بين المسلمين والاقباط وطالب اسماعيل الازهر الشريف ووزارة الاوقاف بالرد على (تخاريف) البابا كما اسماها مشيرا الى الازهر الذى تخصص فى توبيخ المنتقبات وشن الحرب على النقاب اولى به ان يندد على البابا شنودة والرد على تصريحاتة الخاصة بأنكار ملك الموت متسائلا فى الوقت نفسه اذا كان البابا لا يعترف بملك الموت فمن الذى يأخذ الروح من جسد الانسان لربها
بسم الله الرحمن الرحيم(قل يتوفاكم ملك الموت الذى وكل بكم ثم الى ربكم ترجعون ) صدق الله العظيم سورة السجدةالآية11

هياجي يوم ويتعرف عليه شخصيا

وسعتها مش هيفيد الندم

تحياتي علي الموضوع الرائع

حبيبى الاخ هشام انا حاسس حضرتك زعلان من كلام قداسة البابا ولكن الامر بسيط جدا ان اجتماع البابا كل يوم اربعاء مخصوص للمسيحيين ويعلم فيه العقيدة وطبيعى ان الاديان مختلفة فى امور عديدة ولهذا فان البابا يعلم المسيحيين فى الاجتماع فلماذا يزعل الاخوان او خلافه ارجوك لننظر للامور ببساطة
شكرا ليك

الاخ محمد الزعيم
هذا الموضوع الذي تتحدث فيه يحتاج الي تحل من جوانب عدة كل علي حدة
فمثلا من الناحية الدينية
لا عجب الا يعترف الباب شنودة بملك الموت ولا ادهاش في ذلك فالعقيدة المسيحية مليئة بالمتناقضات وما يخالف تعاليم الاسلام
ومع ذلك هم اهل كتاب ولهم زمة الله ورسوله
وليس بعد الكفر ذنب
ولكن ما تتحدث عنه انت
من الناحية القانونية وليس الدينية اذن هناك وقفة دستورية تحتاج لمن هو خير منا في الامور القانونية والدراية بالدستور
ولا نستطيع التدخل فيها
وموضوعك هذا متشابك دخل فيه الاخوان علي النقاب علي البابا شنودة
معا
فيحتاج لعالم جهبذ لفك متشابكاته كل علي حدة والله الموفق
الهواري

اخوه الافاضل لاداعى لهذا النقاش العقيم الذى لا يسمن ولا يغنى من جوع والذى يؤدى بنا الى حلقة مفرغه وما قاله البابا شنوده فى درسه لتلامذته ليس بغريب وليس بجديد فالبابا شنوده رجل دين مسيحى بل هو رأس الديانه المسيحيه الارثوزكسيه فهو بطريارك الكرازه المرقسيه الارثوزكسيه وانتم تعلمون جميعا ان طائفة الارثوزكس هم الذين يقيمون معنا فى مصر وفى جنوب افريقيا الا قليل من الكاثوليك فللعلم ان طوائف المسيحين ثلاث كاثوليك وهم ثلث سكان العالم وارثوزكس وهم جيراننا وزملائنا فى المنازل والبيوت والمكاتب ومنهم رؤساؤنا ايضا فى العمل ومنهم من هو صديق عزيز جدا ومنهم من ان تامنه بقنطار يؤده اليك والطائفه الثالثه وهم البروتستانت وكل طائفه من الثلاث لها ملل وتنقسم الى ارمن وسريان وقبط الى غير ذلك ما يعنينا منهم هم اصدقائنا وجيراننا وزملائنا الارثوزكس فهؤلاء هم ابناء الكرازه المرقسيه الارزسوزكسيه وايا كان الكلام الذى قاله البابا شنوده فلا تعليق عليه وما ذكره الاخوان فى مجلس الشعب هو تغالى لاحاجة لنا به وكلام لايقدم ولايؤخر وما تكلموا به عن الدستور وعن دين الدوله لايتناقض مع ما قاله البابا شنوده لان البابا شنوده يلقى درسا او خطاب لقومه ولابنائه ولتلاميذه ولم يفعل شيء ضد دستور الدوله ولا ضد ما ذكروه من تنافى ذلك مع الدستور لان البابا لم يطالب ان تكون الدوله مسيحيه او ان يلغى صلاة الجمعه او ان ينصب رجل مسيحى رئاسة الدوله وانما القى درسا لتلامذته فى الدين المسيحى هو انت عايز الدرس بتاع الدين المسيحى يكون ازاى ؟ عايزه يقول ايه يطلع القران ويتربع امام الشمامسه و القمامصه والقساوسه والمطارنه والرهبان والاساقفه ويقعد يفسر منه ملك الموت وكيفية قبضه للروح ولا وكمان يستدل باحاديث خاتم الانبياء والمرسلين ؟
طبعا ده كلام ميدخلش العقل هو البابا الراجل تكلم عن ملك الموت لتلاميذه من المسيحين من وجة نظر المسيحيه وليس الاسلام لانه مسيحى واحنا لما بنتكلم فى الاسلام ونقول لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثه او نقول لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح بن مريم او نقول وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم او نقول ان الدين عند الله الاسلام او نقول ومن يبتغى غير الاسلام دينا فلن يقبل منه او نقول ان نبينا خاتم الانبياء والمرسلين فلن يعلق علينا احد فلم نحن نعلق مع العلم ان البابا شنوده وكل جيراننا وزملائنا واصدقائنا المسيحين يسمعوننا ونحن نقول هذا
ام انت لم يرضيك ان البابا لم يؤمن بملك الموت؟
لا من الناحيه دى هو لايؤمن بنبيك محمد ولا برسالته ولايؤمن بالقران ولايؤمن بشيء من دين الاسلام ارتحت؟
هى دى الحقيقه يبقى احنا نزعل منه ونعمل مشكله عشان هو لم يؤمن بملك الموت طيب ارتاح ياسيدى هو كمان لم يؤمن بمحمد ولا بما انزل اليه
فلماذا ندخل فى نقاش وجدال عقيم ونتحدث فى هوامش الامور واصل الامور ثابته وراسخه فى عقيدته انت عايزه يقولها علنا هو الراجل بيتكلم ويشرح لتلامذته فى كنيسته يقول اللى هو عايزه ده راجل رمز كبير جدا وهو الرجل الاول بطريارك الكرازه المرقسيه الارسوزكسيه ممكن نقفل الموضوع ده بس قبل ما نقفله ايه موضوع النقاب وايه دخله فى موضوع البابا شنوده؟
النقاب فعلا عاده جميله جدا جدا وحشمه رائعه للمراه وليس فرض عليها اما الفرض هو الخمار فقط والنقاب حريه شخصيه كما قال النبى صلى الله عليه وسلم كل ماشئت والبس ما شئت فى حدود الدين طبعا يعنى الفرض الخمار ولكن عايزه تلبس نقاب تلبس عايزه تلبس برده وماله عايزه تلبس سدال يغطى كل حته فيها مفيهاش حاجه لكن اقل شيء الخمار وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن الا ما ماظهر منها وهو كما فسره اكثر العلماء الوجه والكفين والله اعلم

شكرا يا سيادة المستشار كنت اود قول هذا للاخ كاتب الموضوع الذي ليس منه افادة مطلقا وانتظرتك تدخل
والحمد لله قد قمت بالرد الجميل
شكرا لك
الهواري

يا اخوانى انا بتكلم ان انكار ملك الموت هو امر وارد فى العقيدة المسيحية ولا يسبب مشكلة للمسلمين الا انه كان يجب على البابا الا ينشر هذا التصريح اعلاميا
بس خلاص

ايه يا زعيم هو انت تعرف اكتر منه فى الديانه بتاعته؟
هو يرى ما يراه ويقول ما يقوله فى عقيدته وله الحريه الكامله مادام انه لم يخرج عنها هذه هى حرية العقيده التى تكلم عنها الدستور وقد اخذ بحرية العقيده و ربما انه فسر اسفاره بما يراه فهو رجل دين واعلم رجل مسيحى فى شمال افريقا ونظرة المسيحيين له تختلف عن نظرة المسلمين لعلمائهم وشيوخيهم فهو صاحب القداسه وصاحب العلم وصاحب الغفران العظيم فسبحان الله العظيم لكل وجهة هو موليا ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لهدمت صوامع وبيع وصلوات ومساجد يذكر فيها اسم الله كثيرا
فلاتبتئس اخى الزعيم بما كانوا يعملون ولا ولا تتحدث عن شيء لايملك فيه القرار ولا يحزنك ما يقوله على فكره فى ليلة امس رايت المصطفى صلى الله عليه وسلم فى المنام ونظرت اليه وقبلت يديه وقلت اللهم ياعالم الخفيه فقال ويامن السماء بقدرته مبنيه فقلت ويامن الشمس والقمر بنور جلاله مشرقة ومضيه ويا من نجى يوسف من رق العبوديه ويا من ليس له بواب ينادى ولاصاحب يعطى ولا وزير يغشى ولا غيره رب يدعى ولايزداد على كثرة الحوائج الا جودا وكرما فابتسم ثم افقت من نومى والله على ما اقول وكيل اردت ان انوه على تلك الرؤيه لان انشغال الانسان بفتات الامور ممكن ان يضيع عليه اعمال خير كثيره فاريد ان اقول لك اخى الفاضل لا تشغل بالك بغيرك الا اذا كان على دينك فقومه وخذ بيده وانصحه وارشده وامره بالمعروف وانهاه عن المنكر اما اذا لم يكن من دينك فكيف تلوم من لا يؤمن برسولك ولا بقرانك على انه لم يؤمن بملك؟

ارجو من ادارة المنتدى حذف الموضوع دة وبعدين الدكتور فريد اسماعيل طلب من الاذهر الشريف الرد على كلام البابا
ومردش هو مثلا اما عن ذعلك على نشر الكلام دة اعلاميا

فاهو لم ينشر الكلام اعلاميا دة كان فى محاضرة فى الكنيسة

وذى ماقال سيادة المستشار عوذة يتكلم دخل الكنيسة عن التعليم المسيحى ولا عن اية

وارجو من ادرة المنتدى حذف الموضوع

هى الناس زعلانة ليه قوى كدة انا قولت رأيى فى موضوع معين
ثانيا لما انتوا بتقولوا ان هما بيتكلموا فى عقائدهم ودى براحتهم لا انا مقلتش يتكلموا فى الدين الاسلامى ياسيدى ولا حاجة ولما فرنسا منعت المحجبات انهم يدخلو الجامعة هناك مكانش لينا عقائد ودين برضه ولا ايه هما يشرعوا قوانيون براحتهم وزى ما هما بيفرضوا عقائدهم وتشريعاتهم على كل الموجودين عندهم احنا من حقنا ان احنا يكون لينا عقائد وتشريعات هما مايدخلوش فيها ولا انا غلطان

انتا بتنكلم عن فرنسا دنتا شكلك غلبان قوى

يازعيم لاتبالى مما ينشر فى الاعلام اولا لانهم ينشرون مايرضى الناس فقط وعلى مااتذكر انه قال ان المسيحية ليست فيها ذكر لملك الموت

---------------------------------------------------------------------------

رفض «البابا شنودة» الثالث بابا الإسكندرية، وبطريرك الكرازة المرقسية، الاعتراف بوجود الملاك «عزرائيل» الملقب بملك الموت، مشيراً إلى أن الإنجيل لم يشر من قريب أو بعيد لملك الموت الذي يسميه البعض بعزرائيل، وإن كانت معلومات الكنسية تشير أن الأبرار تحمل الملائكة أرواحهم والأشرار ينحدرون للجحيم.

وأكد البابا خلال عظته الأسبوعية ببطريركية الأقباط بالعباسيّة، كما نقل موقع ( المصريّ اليوم )، أن الصراع بين الشر والخير يتكرر في كل زمان ومكان منذ ما حدث بين قابيل وهابيل.

ورفض البابا منع استخدام اللفائف في التناول - وهي أحد الطقوس المسيحية اثناء الصلاة في الكنيسة - خوفاً من عدوي «أنفلونزا الخنازير»، وقال هازئا: "هو أنفلونزا الخنازير ممكن تدخل الكنيسة إيه الكلام ده؟"

[b]سيادة المستشار انت جبت الخلاصة وابشرك برؤية نبى الرحمة صلى الله عليه وسلم وجمعنا الله واياك به فى الفردوس ان شاء الله ولا حرمنا الله من رؤيته فى الدنيا قبل الاخرة امين

اشكرك يا استاذ محمد عباس واشكر الاستاذ التايه على التوضيح وان كان لا يعنينا فهو رجل دين كما قلت وليس لى صلاحية التعقيب والتعليق على كلامه وليس لك انت ان تدافع عليه لانه لايحتاج دفاعا من احد ولم يقل الا ماورد فى كتابه المقدس ومن المعروف يا استاذ تايه ان الانجيل هو شريعته وشريعة كل مسيحى وليس له ان يقول الا ما ورد فيه ونحن كمسلمين ومسيحيين فى منتدانا منارة دشنا لا نتدخل من قريب ولا من بعيد للتعليق ولا التعقيب على ماقاله البابا شنوده وكل ما فى الامر ان الاخ الزعيم اراد ان ينوه على هذا الخبر كما ننوه على اى خبر غريب يصدر من رجل دين مثل ما علقنا على ماقاله شيخ الازهر عن النقاب فيما مضى كما اننى احب ان اذكر الاخ العزيز الزعيم اننا لنا اسماء ننادى بها فاتمنى عندما تخاطبنا تنادينا باسمائنا ولا تقل هى الناس زعلانه ليه كده او لما انتوا بتقولوا لا ياريت تقول هو انت زعلان ليه يا تايه ولما انت يا صلاح بتقول كذا يبقى كدا كل واحد يعرف انه هو المخاطب بحديثكم ونحن لانقول الا ما يرضى الله تعالى ولا نجامل احد ولا نتعصب الا لله القوى المتين ومعنى كلامى ان البابا لم يعترف بملك الموت فى شريعته انا لا ارى غرابه ركز فى الكلام جيدا اخى الفاضل الزعيم وانت يا اخ تايه احب اقول لك اننا نحن المسلمون امنا بالله وما انزل الينا وما انزل الى ابراهيم واسماعيل واسحاق ويعقوب والاسباط وما اوتى موسى وعيسى والنبيون من ربهم لانفرق بين احد منهم ونحن له مسلمون واريد ان اقول لك اخيرا هل اخترت منتدى تشرف عليه ام لا؟ عشان الاستاذ على قال خليه يختار منتدى يشرف عليه ولا نعملك منتدى اسمه الناسه اللى بتزعل بصرعه

الى الاستاذ صلاح رسلان
ان قلت يا باشا لو تلاحظ ردى فيما سبق ( ان انكار ملك الوت امر وارد فى العقيدة المسيحية ولا يسبب اى مشكلة للمسلمين الا انه كان يجب على البابا الا ينشر هذا التصريح اعلاميا )
لان فيه ناس متشددة للدين الاسلامى ودا شرف لاى مسلم انه يدافع عن دينه ومعتقداته وشريعته
يوم 29 نوفمبر سوف تجرى سويسرا استفتاء بهدم المآذن من على المساجد او الابقاء عليها لان فيه شخص من حزب الشعب هناك مش عاجبة شكل المآذن لانه شبه المآذن بالحراب والقبة بالدرع فقدم طلب للدولة بهدم تلك المآذن فلم توافق الدولة على ما يقوله فجمع 100 الف توقيع بالموافقة على هدم المآذن ومن خلاله سوف تجرى الدولة الاستفتاء الا يوجد عند المسلمين الموجودين هناك عقائد وللعلم هناك 400 الف مسلم سويسرى من اصل 7 مليون نسمة اى حوالى 5.7% من تعداد سويسرا اليس لهم معتقدات لابد ان تراعيها الدولة برضة ولا ايه رأيك

الدستور السويسري يسمح بحرية العبادة للمواطنين المقيمين على الارض السويسرية وحرية أقامة اماكن العبادة وعلية فأن الناخبين لن يذعنوا لحزب متشدد له نوايا عنصرية قد تضر بمصالح سويسرا مع العالم الاسلامي حيث تعتبر سويسرا بلد الحريات والسلام الاجتماعي أتمنى ان لا يتم الموافقة على هذه المبادرة المتطرفة وعلى حدعلمى ان الكلم دة لية اكتر من سنة ومحصلش حاجة

اشكر يا استاذ محمد الزعيم على غيرتك على دينك وهذه صفه حميده فيك لااحد يستطيع ان ينكرها ولكن يا اخى الموضوع يختلف تماما فهدم الماذن عمل مادى ونحن لانستطيع ان نهدم بيت عباده مهما كان هو ولا البابا يستطيع ذلك فالقياس هنا مع الفارق كما يسمونه فى اصول الفقه وكلام البابا شنوده فى الكنيسه قد نقل عنه فى الصحف ولم يدعوا به الا قومه وانا من وجة نظرى كمسلم اقول انها واحده عليه من كثير مما يعتقد فلماذا نتشدق فى تلك الواحده بالذات وان كان اعلنها فهو لم يعلنها الا لرجال دينه ويا استاذ محمد لا اريد ان اكرر كلامى وكل ما استطيع ان اقوله ان الانجيل الذى بيده سواء انجيل لوقا او انجيل مرقس او انجيل متى لم يذكر من بعد او من قريب اى شيء يخص ملك الموت ولا اى شيء يخص رسالة نبينا ولاقرانه اما الانجيل الوحيد الذى ذكر ذلك كاملا هو انجيل برنابا وهو بمثابة القران الكريم وانا اعرف انك غيور على دينك ولك الشكر

هو يا استاذ محمد الموضوع بسيط جدا ربنا يبارك حياتك

» وفاة البابا شنودة الثالث رأس الكنيسة القبطية بمصر
» الكنيسة المصرية تنفى شائعات حول وفاة البابا شنودة
» خالص العزاء للاخوة الاقباط ولكن هذا لايكفى
» قصة إسلام شنودة وحنا
» شريك حسين سالم يعترف بامتلاك علاء وجمال مبارك 5% من صفقة الغاز الإسرائيلية