كان الكاتب الإسرائيلي شلومو ساند (63 عاما) في المغرب الأسبوع
الماضي لتقديم كتابه ، الذي نشره دار النشر فيارد في 3 سبتمبر ، ويحمل اسم
"كيف تم اختراع الشعب اليهودي".
في هذه المناسبة ، قدم أستاذ التاريخ في جامعة تل أبيب عرضين لمؤسسة بن
عبد العزيز والكتب كارفور.
حقق الكتاب أفضل مبيعات في إسرائيل ، حيث باع اكثر من مليون نسخة.
وحقق أيضا نجاحا كبيرا في أوروبا. وقد بيعت النسخ القليلة التي طلبتها
مكتبة كارفور وطلبت المكتبة المزيد من النسخ.
يشكك رمل في كتابه في الشرعية التاريخية "للأمة اليهودية الاسرائيلية،
ولكنه يدعو الدول العربية الى الاعتراف باسرائيل كشرط للتقدم...
شلومو ساند : "كان من المنطقي إنشاء دولة يهودية في أوروبا"
·ينتقد الكاتب الايدولوجية التي تستند عليها دولة إسرائيل.
· ويقول الكاتب أن فكرة الشعب اليهودي قد تم اختراعها ،.
كان الكاتب الإسرائيلي شلومو ساند (63 عاما) في المغرب الأسبوع
الماضي لتقديم كتابه ، الذي نشره دار النشر فيارد في 3 سبتمبر ، ويحمل اسم
"كيف تم اختراع الشعب اليهودي".
في هذه المناسبة ، قدم أستاذ التاريخ في جامعة تل أبيب عرضين لمؤسسة بن
عبد العزيز والكتب كارفور.
حقق الكتاب أفضل مبيعات في إسرائيل ، حيث باع اكثر من مليون نسخة.
وحقق أيضا نجاحا كبيرا في أوروبا. وقد بيعت النسخ القليلة التي طلبتها
مكتبة كارفور وطلبت المكتبة المزيد من النسخ.
يشكك رمل في كتابه في الشرعية التاريخية "للأمة اليهودية الاسرائيلية،
ولكنه يدعو الدول العربية الى الاعتراف باسرائيل كشرط للتقدم...
-- الايكونومست : لماذا اخترت هذا العنوان الاستفزازي؟
-- شلومو ساند : هذا العنوان بالعبرية يبدو أطول قليلا ، "متي وكيف
اخترع الشعب اليهودي؟". العنوان يبدو دعائيا ، هذا صحيح ، ولكنه ليس
استفزازيا بشكل خاص. حاولت فقط الرد على سؤال .الجميع يعتقدون أن
الشعب اليهودي اخترع منذ 20000 سنة مضت. في الواقع ، كانت توجد
بعض المجتمعات الدينية اليهودية منذ آلاف السنين. لكن الشعب اليهودي
اخترع قبل 150 عاما. وأعتقد أن تعبير "الشعب اليهودي" ليس
صحيحا.
-- لماذا مصطلح "الشعب اليهودي" يبدو لك غير صحيح؟
-- الكلمة لها دلالة عن شعب يملك أرضه.
لا يمكننا القول ان هناك شعب يهودي. عندما نتحدث اليوم عن الشعب
المغربي ، نحن نتحدث عن مجموعة من اللغة المشتركة وتقاليد وممارسات.
ومع ذلك ،لا أعتقد أن اليهود في لندن ومراكش ، كان لهم ممارسات ومعايير
ثقافية مشتركة منذ 500 سنة مضت. لقد اشتركوا في العقيدة والطقوس
الدينية. ولكن إذا كان التشابه الوحيد بين الجماعات البشرية ذات طابع
ديني ، فسنسميها تجمع أو طائفة دينية وليس شعبا.
-- من أين أتي اليهود؟
-- الكل يعتقد أن منفى الشعب اليهودي هو أساس تاريخ اليهودية والشتات.
خلال بحثي اكتشفت أن أسطورة الاقتلاع والطرد كانت في التراث الروحي
المسيحي واستمرت حتى تسللت الي التقاليد اليهودية فيما بعد . في الواقع
ليس كل اليهود من المنفى الكبير في القرن السبعين قبل الميلاد ، بل من خلفيات
أكثر تنوعا. تعلمون أن معظم الإسرائيليين يعتقدون أنهم من نفس الأصل
الوراثي. هذا هو انتصار لهتلر ، الذي غرس الاعتقاد بأن جميع اليهود هم
من نفس الجنس. ولكن هذا غير صحيح. لم يكن لهم كلهم نفس
المصدر ، ولا نفس السلالة. انهم بربر وعرب وفرنسيين ، واغريق ، وما إلى
ذلك.
-- أنت تقول في كتابك أن "الذاكرة اليهودية" تبرر وجود إسرائيل .
والذاكرة التي تم اختراع...
-- نعم ، أعتقد أن أولئك الذين يريدون جعل اسرائيل دولة يهودية بدأوا
بالرجوع الي الماضي ، من خلال التذرع بها ، لإبراز بعد الاستمرارية.
في حالة الصهيونية ، تطلب الامر استغلال هذه العملية بشكل مكثف للحصول
على الأراضي التي تنتمي لشعب آخر. واحتاج الامر الي قصة محبوكة ،
والي شرعية تاريخية.
كمواطن إسرائيلي ، أجد أنه من السخف أن الشخص الذي كان على الأرض
منذ ألفي سنة يمكن أن يزعم أن له حقوقا تاريخية على الارض عينها. أو
انها نفس الشيئ كطرد كل البيض من الولايات المتحدة ، أو عودة جميع العرب
الي اسبانيا...
من وجهة النظر السياسية ، هذا الكتاب ليس متطرفا جدا. أنا لا أسعى
لتدمير دولة إسرائيل. أنا أزعم أن الشرعية الايديولوجية والتاريخية التي
يقوم عليها وجود اسرائيل اليوم هي شرعية زائفة.
-- هل هذا يعني أنك تنكر وجود دولة إسرائيل؟
-- أحاول أن أكون مؤرخا ، ولكنني أيضا مواطنا يفكر بشكل سياسي.
من جهة نظر تاريخية ، أنا أقول لا ، ليس هناك حق تاريخي لليهود على أرض
فلسطين ، سواء في القدس أو في أماكن أخرى.
لكني أقول أيضا ، من الناحية السياسية : لا يمكنك إصلاح مأساة بخلق مأساة
أخرى. إنكار وجود إسرائيل يعني إعداد مأساة جديدة لليهود
الإسرائيليين. وهناك مراحل تاريخية لا نستطيع تغييرها.
أنا ضد أي احتلال للأراضي الفلسطينية. أوافق على بناء دولة مستقلة
فلسطينية الى جانب اسرائيل. ولكن في نفس الوقت ، أود إسرائيل دولة
ديمقراطية حقيقية لجميع مواطنيها ، دون تمييز من الدين ، أو الأصل ، أو
الجنس.
النظر الي دولة إسرائيل كدولة يهودية هي كارثة. هذا هو نفس الشيئ
عندما نعتبر فرنسا كدولة الكاثوليكية. ولكن علينا أن ندرك أن الاعتراف
بدولة إسرائيل هو شرط للتقدم في المنطقة.
-- ما رأيك في قرار الأمم المتحدة بإنشاء دولة إسرائيل عام 1947؟
-- كان أكثر منطقية إنشاء دولة يهودية في أوروبا. لم يكن للفلسطينيون
ذنب فيما فعل الاوروبيون. اذا كان هناك شخص عليه دفع ثمن هذه
المأساة فهم الأوروبيين ، وبطبيعة الحال الألمان. ولكن ليس للفلسطينيين.
وعلاوة على ذلك ، فإنالتقسيم لم يكن عادلا.
وكان العرب1300000واليهود 630000 والآن تم تقسيم الأراضي بالنصف
.اليوم الفلسطينيين لديهم أقل من 22 % من الأراضي.
-- أنت لا تتفق مع فكرة دولة ثنائية القومية؟
-- بالتأكيد ، ففكرة الدولة ثنائية القومية هي ، في رأيي ،فكرة غبية لأن
انسحاب إسرائيل من الأراضي المحتلة يمكن أن يتم بالقوة ، ولكن إنشاء دولة
ثنائية القومية يحتاج إلى توافق الآراء من كلا الشريكين. من المستحيل
اليوم. لا احد سيوافق. وآمل أن يعيش العرب والإسرائيليين في
المستقبل معا في وئام. ولكن الآن ، أريد أن يصبح العربي الاسرائيلي
مواطنا كاملا. وآمل أن يكون هناك رئيسا لاسرائيل مناصفة بين العرب
واليهود.
-- كيف تصور حل للصراع الإسرائيلي الفلسطيني؟
-- يجب على إسرائيل أن تقبل بمبدأ قيام دولة فلسطينية وتسحب جميع
المستوطنات ، ويجب أن تعطي الارض للفلسطينيين داخل حدود 1967.
يجب أن تصبح القدس عاصمة للشعبين.
ويجب أن نعترف بالخطأ الذي وقع على الفلسطينيين وتعويض اللاجئين
وأطفالهم. ومع ذلك ، لدي شكوك في حق عودة اللاجئين الفلسطينيين ، بعد
ان دمرت معظم منازلهم ، ومن المستحيل اقتصاديا أن يمكن أن تستوعب
منطقة صغيرة 6 ملايين شخص في نفس الوقت. ويجب قبول بعض
اللاجئين ، ولا سيما أولئك الذين يعيشون في لبنان.
--------
قضي شلومو ساند أول سنتين من عمره في مخيم للاجئين اليهود البولنديين في
ألمانيا. ولد في 1946 في لينز ، النمسا لكنه نشأ في إسرائيل حيث هاجر
والداه. بعد التجربة الأليمة لحرب الأيام الستة (1967) التي شارك
فيها كجندي ، وحارب في اليسار الاسرائيلي المتطرف لصالح دولة ثنائية
القومية بين اليهود والفلسطينيين.
في منتصف 1970s ، أكمل دراسته الجامعية في باريس ، حيث حصل على
درجة الماجستير من جان جوريس ونشر أطروحته حول جورج سوريل باللغة
الفرنسية. عاد مرة أخرى الي إسرائيل ، وأصبح مهتما بتاريخ السينما ،
وتاريخ المثقفين ، وفي الآونة الأخيرة ،اصبح مهتما بتاريخ الشعب اليهودي.
وهو أستاذ التاريخ في جامعة تل أبيب منذ عام 1985.
المقابلة
نادية بلخياط
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
موضوع: رد: اعرف عدوك 
11/1/2011, 1:58 pm
